Contrairement à toute apparence, le ministre du Travail, de la Fonction publique et des Relations avec les Institutions, Mamadou Namory Traoré, est un homme ouvert, accueillant, affable et même jovial. Il est, certes, à cheval sur les principes d’où ce cliché de monarque qui lui colle à la peau. En nous recevant, le mardi dernier dans son bureau situé en face du stade Ouézin, Mamadou Namory Traoré ne s’est point dérobé et a répondu avec franchise et sincérité à toutes nos questions. Nous vous livrons, ici, cette interview exclusive consacrée à l’affaire dite des ” 263 radiés de la Fonction publique ” mais aussi au ” gel des congés de formation “, quand le Gouvernement veut envoyer tous les agents de la catégorie B, qui souhaitent étudier, vers la nouvelle Ecole Nationale d’Administration (ENA), qui manque cruellement de moyens pour la réalisation de ses ambitions.
L’Indépendant : Monsieur le Ministre, depuis votre arrivée à la tête de ce département, c’est la chasse aux faux diplômes et aux cadres et agents qui ont été, en contradiction avec les textes, intégrés à la Fonction publique. A ce titre, vous êtes vu par certains de nos compatriotes comme ” Monsieur Propre “. Par contre, d’autres citoyens disent ne pas comprendre pourquoi vous avez décidé de radier, d’un trait de plume, 263 agents dont certains, des médecins par exemple, avaient déjà commencé à travailler sur le terrain dans les régions où il y a un fort besoin de personnel socio-sanitaire. Ne fallait-il pas laisser ces agents poursuivre leur travail ?
Mamadou Namory Traoré: Merci. Je suis très heureux de pouvoir enfin donner la vraie version des faits dans cette affaire. Je l’avais, d’ailleurs, déjà fait. J’avais été interpellé devant les députés. Pendant près d’une heure, j’avais donné toutes les explications relatives à cette affaire.
Mais c’était avant l’arrêt de la Cour suprême…
Bien sûr. Vous dites que depuis que je suis venu, je fais la chasse aux faux diplômes, aux gens qui sont irrégulièrement recrutés. Non, non. Les faux diplômes, je les ai trouvés là. En fait, d’où viennent les faux diplômes ?
C’est lorsque le Gouvernement et l’UNTM ont convenu d’intégrer les contractuels dans la Fonction publique. Vous savez que dans notre Fonction publique, il y a deux catégories d’agents : il y a ceux qu’on appelle les fonctionnaires et il y a les contractuels. Jusqu’en février 2011, on recrutait encore les contractuels pour occuper les mêmes fonctions que les fonctionnaires. C’est en 2009, que l’UNTM et le Gouvernement ont conclu que dans les mêmes emplois on ne peut pas avoir deux statuts différents. Il y a eu donc une loi d’exception qui a été votée pour permettre cela. Parce qu’en réalité, l’accès à la Fonction publique est subordonné obligatoirement au concours d’entrée. Les dispositions du statut général sont claires. Chaque année, on publie la liste des emplois vacants de façon à permettre à tous ceux qui peuvent y prétendre de postuler. On recueille les dossiers, on organise le concours, on publie les résultats.
Et c’est seulement après avoir établi les listes, en fonction du mérite, que le ministre de la Fonction publique appose sa signature au bas de l’arrêté d’intégration à la Fonction publique. C’est un processus transparent, juste et équitable. C’est ça que j’ai fait ici. Donc pour passer de contractuel à fonctionnaire, on a pris une loi d’exception en 2009.
Cette loi a permis donc d’intégrer les contractuels dans les corps correspondants de fonctionnaires. J’ouvre une parenthèse à ce niveau. Avant que je n’arrive ici, 20 000 agents avaient fait cette mutation parmi lesquels 7 000 contractuels de l’Etat et 13 000 agents des collectivités territoriales.
Qui sont donc devenus des fonctionnaires soit de l’Etat soit des collectivités territoriales. Et ce processus continue. Quand je suis arrivé, j’en ai recruté 100 à 200 agents par la même procédure. En dehors de ces deux voies, tout autre recrutement est illégal. Depuis que je suis arrivé à ce poste, je n’ai recruté quelqu’un que par ce mécanisme.
Des cadres sont-ils concernés par ces intégrations ?
Des cadres dont Madame Maïga Sina Damba, l’un des tout récents cas.…
L’opinion publique n’a pas compris cette intégration si tardive et pourquoi maintenant quand vous prônez la transparence ?
Je vous l’explique à nouveau. La loi est très claire : il faut avoir déjà été recruté avant la promulgation de cette loi. Comme je l’ai dit, il y a environ 7 000 contractuels concernés par cette mesure. Parmi ceux-ci beaucoup sont même plus âgés que Madame Maïga Sina Damba qui répond parfaitement aux critères.
Mais quel type de contrat avait Madame Maïga Sina Damba ?
Un contrat à durée indéterminée. Dès qu’on termine cet entretien, je vous montrerais son contrat pour vous dire qu’il n’y a rien d’illégal, pour que vous le publiez et faire échec au mensonge.
Comment comptez-vous gérer le cas des détenteurs de faux diplômes ?
Avec les faux diplômes, vous avez vu ce qui s’est passé. On a traité humainement cette situation.
C’est dire que vous vous êtes arrêté en chemin ?
C’est possible, sinon on aurait dû les envoyer devant la justice. On aurait dû les licencier. Mais encore une fois, ce n’est pas moi seul. C’est l’ensemble du Gouvernement qui s’est saisi de ce dossier. Il y a eu de longues discussions à ce sujet et on a convenu que, finalement, la solution la plus humaine, la plus rationnelle consiste à annuler les effets des faux diplômes. Cela veut dire que ceux qui ont utilisé les faux diplômes pour être intégrés à la Fonction publique, on les sort, mais ils restent dans leur statut de contractuels. Car, il y a parmi eux des agents qui travaillent depuis quinze ans. On s’est arrêté strictement à cela. Donc, on a traité humainement cette question. S’agissant de ceux dont vous parlez (les 263 agents radiés, ndlr), ceux-ci ont été recrutés entre avril 2011 et mars 2012. Il y a parmi eux des gens qui n’avaient même pas touché encore un mois de salaire. Pour masquer le fait que ce sont de nouveaux recrutements, on a utilisé des matricules des anciens contractuels, qui n’étaient plus là…
On a utilisé…Qui a utilisé ? Vous voulez parler des responsables de la Direction de la Fonction publique qui ont, d’ailleurs, continué à occuper leurs postes malgré le scandale. Seuls les bénéficiaires, dont certains ont payé de l’argent et d’autres ont fait fonctionner leurs relations pour figurer sur la liste des 263, ont eu à payer les pots cassés…
Je vais y arriver. En réalité, c’est une entreprise en bande organisée. Il y avait quelqu’un qui récupérait les matricules et qui les envoyait au cabinet par dessus la tête du Directeur de la Fonction publique. Les recrutements se faisaient, ici, au cabinet. Quand le Directeur de la Fonction publique s’est rendu compte de cela, il a adressé une demande d’explication à l’agent qui faisait ça.
L’agent lui a répondu de s’adresser à son ministre. J’ai toutes les correspondances. Le Directeur de la Fonction publique avait écrit au ministre pour lui dire que ce qui est en train de se passer n’est pas normal. Mais ça n’a pas arrêté. Cela dit, j’ai une confiance totale au Directeur de la Fonction publique. C’est un homme honnête qui fait son travail.
Le fait donc que ces gens ont été recrutés irrégulièrement ne souffre d’aucune contestation. Tous les textes sont là pour l’attester. Ces recrutements sont contraires aux dispositions législatives et règlementaires. C’est après avoir expliqué la situation au Premier ministre et au président de la République par intérim que la décision a été prise. Je ne suis pas le ministre-monarque, car un monarque n’a pas de chef. Moi j’ai des chefs et je m’en réfère toujours à eux avant de prendre une décision.
Donc c’est à ce niveau que la décision a été prise de les radier ?
Pas de les radier au sens de radier des fonctionnaires. Mais d’annuler purement et simplement les actes de recrutement les concernant.
Mais tout ça c’était avant l’arrêt de la Cour suprême qui annule votre décision pour ” abus de pouvoir. Qu’allez-vous faire maintenant ?
Je ne ferai pas de commentaires sur l’arrêt que je n’ai pas vu encore. Je n’ai pas encore reçu l’arrêt de la Cour suprême. Je l’ai appris par voie de presse et par une lettre du ministre de l’Economie et des Finances, au nom du contentieux du Gouvernement qui est sous l’autorité dudit ministre, que la Cour a, effectivement, rendu un arrêt ” pour excès de pouvoir “.
J’aimerai bien lire les arguments juridiques utilisés pour ça. Peut-être que ce sera un grand apprentissage pour moi. Maintenant, je demande comment les 263 vont bénéficier de l’arrêt si cet arrêt n’est même pas parvenu aux autorités ? Qu’on nous envoie l’arrêt qui annule nos actes. Après on verra ce qu’il faut faire.
Et pourtant, les 263 ont déjà fêté leur victoire…
Vous savez, si c’était dans un autre pays où il y a le respect de l’éthique et de la morale, je ne pense pas que ces gens allaient même se montrer. Ils se seraient même cachés. Ici, j’ai comme l’impression qu’il y a une espèce d’inversion des valeurs. C’est cela qui m’inquiète le plus. Qu’ils fêtent ça m’inquiète beaucoup…
C’était à la Bourse du Travail, donc l’UNTM est avec eux…
Sur ça je ne ferai aucun commentaire.
Quand vous êtes arrivé aux affaires, vous avez fait l’apologie de la nouvelle ENA, que les Maliens ne connaissent même pas. Il semble, maintenant, que vous avez bloqué ” les congés de formation ” au motif que tous ceux qui veulent avancer doivent passer obligatoirement par cette nouvelle ENA qui, malheureusement, n’a pas les moyens de ses ambitions. Qu’en dites-vous ?
L’ENA a été créée par une loi et on a encore pris une autre loi pour dire que dorénavant pour tous les corps formés à l’ENA, il faut passer par l’ENA. C’est une loi qui a été votée en 2010 et puis il y a eu les textes d’application. Je vois que vous voulez parler de l’avancement de corps par formation pour les fonctionnaires de la catégorie B. Là aussi, les textes de l’Etat sont clairs.
Il y a beaucoup de dossiers de mise en congé de formation qui sont à la Fonction publique. J’ai dit aux DRH d’informer les intéressés que ceux qui veulent aller en formation ne seront pas automatiquement intégrés. Même après la formation, ils resteront catégorie B tant qu’ils ne passeront pas par l’ENA. C’est le sens de la lettre que j’ai adressée aux différents DRH. Le but n’est pas de bloquer mais d’informer. Je veux au moins que les personnes concernées le sachent. Malgré le fait qu’ils ne seront pas intégrés, s’ils veulent faire la formation et si les chefs des départements sont d’accord, qu’ils nous écrivent, on va les mettre en congé de formation. Il n’y a donc pas de blocage.
Le mot de la fin…
Notre souci majeur, c’est que la jeunesse reprenne confiance aux institutions du pays. Qu’on sache que s’il y a concours d’entrée dans la Fonction publique, tous les enfants du pays ont leur chance. C’est ça mon combat. Je n’ai rien à voir avec les 263 radiés. Mais je trouve anormal que l’immense majorité de la population, avec des jeunes, soit soumise au concours d’entrée et que quelques-uns, en raison de leurs liens familiaux ou du portefeuille de leurs parents, puissent se faire recruter.
Mamadou FOFANA
Ce qui est sure les 263 n’ont pas de faux Diplômes,il l’a confirmé lui même en disant avoir gérer le dossier des détenteurs de faux Diplômes humainement et les 263 comment a t-il géré leurs cas sauvagement???? arrêtons d’être égoïstes ils ont intégré ici plus de 1500 jeunes Touarègues personne n’a osé bronché ou c’est parce qu’ils avaient des armes.Mamadou Namory TRAORE ET FANS Halte LES MALIENS N’ONT PAS BESOIN UNE GUERRE CIVILE……………
namory, toutes nos salutations pour votre courage et votre droiture. la verité finira par éclater un jour…. on a compris que cè le president et le PM qui ont fait la pression mm sur la justice pour annuler votre decret. je suis entièrement dacord avec vous que la seule force doit rester aux textes de lois de la république du MALI
C’est pas un Décret,c’est un Arrêté:corrige ton français;;;;;vive LA JUSTICE,,,,,,,,,,,,,,,,radiés d’autres pour prendre les jeunes de son Parti CNESS FASO HERE,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ZOUNAMA SACKO éloigne toi du DIABLE
Mr Namory ce n’etait pas vous , c’est nullement pas vous mais le stupide premier ministre en son temps .
En effet , le ministre a l’epoque etait un idiot avec un esprit REVANCHARD et vous , etiez-vous, un de ses valets? donc plus facile et sans contrainte en vue d’executer ses dits .
Tout de meme merci a la justice malienne , une justice dont j’ai confiance pour une equite judiciare .
voila qu’on comprends mieux maintenant,il ne reste qu’aux 263 radiés de se regarder dans une glace si au moins ils puissent avec un peu de dignité,de dispparaitre de notre vu!!!
voila qu’on comprends mieux maintenant,il ne reste qu’aux 263 radiés de se regarder dans une glace si au moins ils puissent avec un peu de dignité,de dispparaitre de nos vus
tout les cadres du mali etaient comme mr namory le mali sera en avance depuis longtemp
Et moi qui pensais qu’il n’y avait plus d’homme censé et doté de raison, Merci à toi ! Comme le ministre l’a dit ya pas le respect de l’éthique et de la morale dans ce pays et c’est ça qui craint, l’inversion des valeurs, on se glorifie des choses les plus honteux! Si on les réintègre nous on marche! Merci Mr le ministre de mettre tous les fils de ce pays au même pied d’égalité! 😈 😈 😛 😛
Je suis pour l’assainissement, la justice et l’équité sociale. Mais je ne suis pas convaincu par l’air apparemment sérieux affiché par ce ministre. Je pense que c’est un opportuniste. Une loi votée en 2009 et qui autorisait exceptionnellement des intégrations des contractuels ne peut pas courir à l’infini. Le ministre veut nous faire avaler que de 2009 à 2013 on n’a pas fini d’intégrer ces contractuels en question? Je ne suis pas du domaine de droit mais je suis logique. Quel syndicat accepterait, sans broncher, que ses acquis attendent 5 ans être pris en compte ? Je pense que le ministre est injuste lorsqu’il annule les décisions d’intégration de ces263 agents et intègre d’autres, en se basant sur les mêmes textes. A sa place je m’abstiendrais de faire ces dernières intégrations.
Je t’informe qu’il ya encors beaucoups de contractuels, il faut qu’ils soient vite integré pour clore ce débat de contractuel dans la fonction publique et c’est ce qu’il est entrain de faire.
CHAPEAU EXCELLENCE MONSIEUR LE MINISTRE
Seuls les médiocres ne s’assument pas. Vive le MALI juste propre et honorable dont vous rêvez. Le SAGE a dit;
IL Y A PIRE QUE DE N’AVOIR PAS REçU, C’EST DE N’AVOIR PAS ESSAYER. Tout homme habité de justice et d’étique te dis MERCI ET HOMMAGE A TOI.L’espoir est permis grâce à des hommes comme toi.
Le ridicule ne tue plus, ils ont fêté plutôt leur honte, bande de fils de magouilleurs. Vous faites honte à la nation.
les gens de bougounie ne sont pas bien.il ne veulent pas le bonheur des autres.le ministre est un égoiste.ils ont tous la rancoeur la méchancété dans le sang
S’il y avait de l’éthique ce Monsieur M N Traoré ne serait pas ministre!. Voyez comment il est méchant avec sa gueule d’une créature des enfers. Foutez la paix à nos jeunes, combien de rebelle avez-vous recruté sans concours, ils se retournent aujourd’hui contre le Mali? Combien de rebelles vous recruterez avec les foutues négociations que vous faites à Ouaga. Foutez la paix à notre jeunesse. Il faut même en augmenter. Occupez vous des vrais problèmes et ne prenez pas les enfants du Bon Dieu pour des saucisses! Et basta!!!
bien répondu kadi
Elle est folle, ou peut etre tu es concerné. si c’est le cas prépare toi a faire le concours.
NAMORY est natif de bougounie donc il a la rancoeur l’égoisme dans le champ.sale type
le ministre a tort.il doit démissionner.
Si le Ministre démissionne c’est pour permettre a ton papa d’intégré tes jeunes frères comme toi à la fonction publique sans niveau et sans diplome. Ton reve ne sera pas realisé. Dit a ton père de mettre l’accent sur l’éducation de ses enfants Bay bay.
Vive Mr TRAORE le ministre de la fonction publique si les corrompus vous empêchent de travailler démissionner Mr la vérité triomphera un jour, un homme conscient ne peut pas accepter certaines choses.
Mamadou N. Traoré: “Vous savez, si c’était dans un autre pays où il y a le respect de l’éthique et de la morale, je ne pense pas que ces gens allaient même se montrer. Ils se seraient même cachés. Ici, j’ai comme l’impression qu’il y a une espèce d’inversion des valeurs. C’est cela qui m’inquiète le plus. Qu’ils fêtent ça m’inquiète beaucoup…”. TOUT CE RÉSUME AVEC CES MOTS DU MINISTRE. Derrière toutes crise majeures d’un pays, en general, se trouve la degradation de ses moeurs et valeurs…
Ce monsieur dans le fond a raison. Nous autres maliens voulons un mali koura en meme temps que nous faisons l apologie de tous ces actes qui nous ont mene dans ce chaos que nous vivons today. Je crois seulement que le timing de son combat etait mauvais et la tache trop immense pour etre gere par un ministre d un gouvernement de transition. Ce chantier devrait etre celui d un president legitimement elu qui dispose de plus de pouvoirs et de temps pour s’y atteler et finalement la dimesnsion sociale est ce qui rend cette decision tres impopulaire. Pour moraliser le recrutement a la fonction publique il voulait mettre a la rue des centaines de chefs de famille dans ce pays ou l emploi est une denree rare. Le cout social est superieur au gain de la moralisation des recrutements. Ce qu on pouvait faire c’est de s’assurer que les concours soient mieux organisés et plus justes ce que seul un nouveau presi peut assurer.
Un gouvernement de corrompus, de fossoyeurs, d’irresponsables et d’incompétent!
Je suis pas d’accord avec vous l’etat est une continuté.
Que cela soit un gouvernement de transition ou je ne sais pas quoi?le travail doit etre fait point final.En tout cas vous etez tous dans la merde maintenant a cause cette meme corruption.
je crois que le ministre n”a pas tord au fond concernant les 263 radiés. mais le pb est que son acte a une forte odeur d’opportunisme car il l’a posé en pleine tempete politico militaire durant laquelle les soldats racailles de kati et le despote cheick modibo Diarra s’activaient main dans la main pour faire croire qu’ils incarnaient un quelconque changement. Aussi, pressé par cet opportunisme, il n’a pas cherché à vraiment fonder sa decision sur le droit, et rien que le droit, comme si on etait dans la jungle. Voilà la raison pour laquelle il a échoué, meme si le combat qu’il mene est juste. Et ceux qui voulaient l’aider comme le député Konimba Sidibé on versé à leur tour dans le populisme en essayant de jouer sur les persceptions des populations par rapport à l’injustice au lieu de travailler sur les fondements juridiques de cette afffaire. bref, meme si la decision de radier ces gens etait juste, en annulant cette decision, le droit a été dit.
C’est à toi de prendre tes responsabilités, mieux encore, je pense que les députés ont approuvé la radiation à l’unanimité!
En ce qui concerne le recrutement de mme maiga sina demba et autres le minstre doit donner une explication plus detaillée et plus convaincante.si le ministre à tort il doit automatiquement demissionner de son poste et merite une sanction.
Soyez compréhensif Mr le Ministre a dit qu’en commun accord avec L’UNTM le gouvernement a decidé d’integré tout les contractuels dont Sina qui est une Malienne qui est contractuelle depuit longtemps.
Voilà un problème très serieux qui interpelle et le president de la republique et le premier minstre; le minstre de la fonction publiq, le minstre de la justice et le ministre des finances.
c’est très grave quant la corruption est cautionner par la plus haute responsabilité de l’Etat à savoir la cour suprême.
où allons nous si ceux qui doivent faire respecter la loi sont les premiers à les transgresser publiquement.
les membres de la cour suprême ayant annulé la decision merite d’être severement sanctionné s’ils ont tort.car la crise que le pays traverse actuellemt n’est autre que les conséquences de l’impunité.
Je suis entièrement d’accord avec toi car il faut avoir le courage de le dire. Cette sortie de la cour suprême fait peur et on a la curiosité de savoir ce qu’elle entend par abus pouvoir et opportunité politique. Ce que les gens ne savent pas et que les gens doivent savoir c’est que c’est une porte pour eux tous pour faire entrer leurs enfants à la fonction publique. Il y a conflit d’intérêt avec ces juges de la cour suprême. Il faut chercher à savoir les papas de ces radiés. Si ce Ministre fait 20 ans à la tête de la fonction publique le Mali sera sauvé. Les gens parlent dans le vide par rapport au cas Sina DAMBA. Il faut lire les textes qui encadrent l’intégration des contractuels à la fonction publique c’est à dire la loi et le règlement d’application de celle-ci. Et pour être complet lire le décret 00-038/P-RM du 27 janvier 2000 sous l’empire duquel Sina a été recrutée. Si celui-ci fixe un âge minimum de recrutement à savoir 18 ans malheureusement il ne fixe pas un âge maximum.
Vous savez Monsieur le jour ou vous allez voir quelque chose de normale dans ce pays, cela sera la fin du monde.
Le malien est incorrigible.
Merci mon cher de ton interet pour la chose publique, j’ai personnelement cherché la loi N° 035, le decrèt N°09-515, et l’arrete No010-0097 qui traitent ce problème, après analyse j’ai compris que les wahab ont bourés la fonction publique par des gents incapables des médiocres. Sans l’intervention de Namory dans 10 ans le Mali allait sombre dans l’ignorance total.
j’ai confiance en ce ministre! je ne dis pas qu’il a raison mais vraiment le Mali est maudit pour ces corruptions à la fonction publique!
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